Nuestros invitados en este episodio de Queering Left son los activistas de larga data Mary Patten y Jeff Edwards.; Ambos tienen muchos años de experiencia en movimientos de lucha racial., social, y justicia economica. Nos centramos en su trabajo organizativo en ACT UP. (la Coalición contra el SIDA para desatar el poder) chicago.

Mary Patten es artista visual y profesora en el Instituto de Arte de Chicago.. Actualmente está involucrada con el Memoriales de la justicia contra la tortura de Chicago proyecto. El activismo de Mary se remonta a décadas e incluye trabajo en solidaridad con Sudáfrica, Puerto Rico, La liberación negra y otras luchas antiimperialistas. Como resultado de una acción directa contra el apartheid en el Aeropuerto Internacional Kennedy en 1981, Mary cumplió un año en la cárcel de Rikers Island en Nueva York..

Jeff Edwards es el organizador del personal de la Universidad de Illinois en Chicago. (UIC) Facultad unida. Jeff comenzó su trabajo activista en Minneapolis en la década de 1980, donde también participó en luchas antiimperialistas como el fin de la intervención estadounidense en Centroamérica.. Comenzó a trabajar en el activismo contra el SIDA cuando aún estaba en Minneapolis y se mudó a Chicago en 1986.

ACT UP Chicago, como muchos capítulos en todo el país, se formó en 1987. Surgió en Chicago a partir de otros trabajos de activistas contra el SIDA como Chicago por los Derechos del SIDA y Dykes and Gay Men Against Racism and Repression. (DAGMAR). Mary Patten fue una de las fundadoras de ACT UP Chicago y ahí fue donde ella y Jeff se conocieron..

Discutirán cómo llegaron al activismo contra el SIDA y algunas de las formas en que el activismo contra el SIDA se vio influenciado por su trabajo solidario inicial..

María: Soy mary patten. Soy artista y profesor desde hace mucho tiempo.. Doy clases en el Instituto de Arte de Chicago y [Soy] un activista político desde hace mucho tiempo.

jeff: Y yo soy Jeff Edwards.. Soy organizador del personal de UIC United Faculty. Es el sindicato que representa al profesorado de la UIC. Y fui miembro de ACT UP desde finales de los 80 hasta mediados de los 90 cuando nos retiramos.. Soy un activista desde hace mucho tiempo en varios temas diferentes..

emmanuel: para empezar, ¿Puedes contarnos una historia de cuando empezaste a identificarte como activista queer?? ¿Empezaste a identificarte como un activista queer??

María: Es una pregunta un tanto complicada... porque me identificé mucho más como activista lesbiana., no se trata de debatir, No se trata de ser problemático con la palabra queer en absoluto.. En términos de “liberación gay”, estuve mucho más involucrada con el feminismo lésbico que rápidamente se transformó en este tipo particular de movimiento antiimperialista., orientación izquierdista. Eso significó que algunas de las feministas lesbianas, feministas socialistas, con las que trabajamos nos caracterizaron como lesbianas del cuello para abajo porque no teníamos una conciencia lesbiana-feminista adecuada porque estábamos demasiado orientadas hacia el marxismo y el antiimperialismo.. Pero esa es otra historia.. Entonces, paremos ahí.

jeff: Y yo diría que también tengo esta relación complicada.. De hecho, en términos de entrar en ACT UP, No creo que hubiera una sensación de que fuéramos activistas queer.. Creo que el concepto de queer surgió en el contexto de ACT UP., ante el continuo abandono por parte de las instituciones de poder o la reacción abierta contra los queers. Y entonces asumir la etiqueta queer es como, crees que somos raros? Sí. Sí, somos. Creo que también en algún momento eso se consolidó porque los políticos más convencionales o homosexuales de principios de los 90 querían dejar de lado el SIDA y centrarse en el matrimonio y el ejército.. Así que creo que también fue un desafío a la política gay dominante.. También siempre me sentí ambivalente al respecto porque creo que siempre implica blancura, clase media y hombre cisgénero.. Creo que incluso desde el principio lo queer rápidamente se convirtió en Queer Nation.. En el momento en que eso sucedió, Me sorprendió un poco que la epidemia de SIDA continuara.. No teníamos soluciones y de repente la gente salió a la calle para hacer cosas queer más expresivas.. Sentí que eso llegaría en un momento en que el SIDA se estaba racializando cada vez más.. Para cada vez más personas era obvio que el SIDA estaba afectando a las personas de color.. Nuestro trabajo en ACT UP se centraba en eso y, de repente, ACT UP ya no era lo suficientemente extraño para algunas personas.. Entonces he tenido esta ambivalencia. He tenido esa ambivalencia todo el tiempo.

María: eso es muy interesante. Hay mucho que decir. En primer lugar, hoy, ¿Pensarías o crees que raro?, el tipo de paraguas de queer, es principalmente o mayoritariamente blanco?

jeff: sí.

María: Es interesante.

jeff: Me doy cuenta de que no es solo eso. Es demasiado fácil convertirse en eso o demasiado fácil ser eso. Y me doy cuenta de que la gente está haciendo un gran trabajo y no es eso. Creo que cuando te centras queer, comienza a centrarse, género, sexualidad, clase, y raza. Espero que no sea demasiado radical para la gente, pero soy ambivalente.. Me llamé activista queer. No digo que sea algo horrible.. Sólo digo que soy ambivalente al respecto..

emmanuel: Como persona que se identifica como queer, Me identifico como queer porque creo que abarca la raza y diferentes tipos de política que están fuera de la cultura predominante de gays y lesbianas..

Juana: yo creo, a medida que avanza la historia, El lenguaje también se mueve.. En ACT UP y más allá, Empezamos a abrazar de nuevo términos como bollera, maricón, mariquita, daga de toro y las cosas que eran el “más despectivo” términos. Entonces, Creo que tu punto es interesante., Me hace querer pensar en ello aún más..

emmanuel: ¿Qué te atrajo a involucrarte en ACT UP?? ¿Cómo llegaste a ese trabajo??

María: Tuve conciencia por primera vez del SIDA, Me enredé en ello en términos de relación personal y comprensión social., porque una de las mujeres con las que estuve en la cárcel entre 1982 y 1983, su nombre era angie caseras, Murió de SIDA justo en el momento en que la gente ya no usaba el lenguaje de G.R.I.D., Síndrome de inmunodeficiencia relacionado con los homosexuales. Fue muy impactante para mí porque salí antes que ella.. escribimos un poquito. Le enviaba sellos y ella me escribió y me dijo, “¿Te imaginas?? Tengo este diagnóstico y ahora estoy en la enfermería.” En ese momento supe que era una sentencia de muerte que probablemente no volvería a saber de ella.. Y eso es de hecho lo que pasó, pero hubo un pequeño lapso de tiempo entre eso y eso.. Eso fue en el 83.. Y cuando nosotros, como mencioné antes, Juana, Viaje, y otras personas, teníamos este tipo de pequeño, Supongo que nos llamamos una especie de grupo de afinidad., Lesbianas y gays contra el racismo y la represión (DAGMAR), la represión de derecha, racismo, cualquier “R” mala que quieras agregar a eso. Entonces, Es interesante cómo las brechas entre el momento en que tomas conciencia de algo y el momento en que puedes movilizarte en torno a algo se vuelven coherentes..

jeff: Yo diría eso por mi, Mi participación comenzó de una manera muy personal en términos de miedo.. Temiendo por mi propia vida y la de aquellos que conocía.. Recuerdo, Vivía en Minneapolis cuando comenzó la epidemia y no me sentía muy consciente de ello.. Y hubo una manifestación un verano en el 85 o 86.. no puedo recordar exactamente. Algunos legisladores estatales estuvieron allí.. El editor de un periódico gay local., Tim Campbell, que era una especie de Larry Kramer local, proclamado, “Todos los que están aquí esta noche al final de la década, O estarás muerto o conocerás a alguien que está muerto”. Y la audiencia era en su mayoría gente de entre 20 y 30 años.. Ese fue un gran momento para mí en términos de conciencia.. Y luego, por supuesto, mucha ira por cómo la derecha y todo el período de la era Reagan, estaban utilizando el SIDA como una forma de atacar a las personas queer. Un momento real fue en el 86 cuando la Corte Suprema dictó su decisión en Hardwick vs.. Bowers, donde dijeron que no hay derecho al sexo homosexual. Creo que ese es el lenguaje que usaron.. El presidente del Tribunal Supremo, en su opinión separada, En realidad vinculó la homosexualidad con el SIDA.. Por lo tanto, no debería ser legal. eso fue, Creo, Realmente fue lo que encendió las cosas y me involucré inmediatamente después en la planificación desde Minneapolis para ir a la Marcha sobre Washington., que ese año se llamó Marcha en Washington por los derechos de gays y lesbianas pero en realidad se trataba del SIDA. Fue dirigido por personas con SIDA.. Estaba trabajando en un equipo de documentales., siguiendo toda la marcha y viendo de adelante hacia atrás a personas con SIDA en sillas de ruedas. Pude ver la colcha en exhibición.. Después, Empezamos a organizarnos en Minneapolis., la Alianza de Minnesota contra el SIDA, creo que era el nombre. Y poco después, me mudé a chicago. Vi un cartel de una reunión de este nuevo grupo llamado ACT UP. Y así fue como encontré mi camino hacia ACT UP Chicago.

emmanuel: Ningún movimiento se trata únicamente de un tema. Estamos hablando un poco de interseccionalidad. ¿Cómo describirías las formas en que se desarrolló la organización de ACT UP? interseccional?

María: Lo que recuerdo es que no teníamos ese idioma.. Sé que suena como una contradicción con lo que dije antes sobre, decir 10 años antes, haber interiorizado algunos de esos conceptos y haber sido enseñado por mujeres de color, en su mayoría lesbianas en Nueva York. Pero no usamos ese lenguaje.. Sin embargo, Había muy pocas personas de color que participaban como activistas en el grupo.. Con el tiempo, llegamos a saber, particularmente mujeres de color que habían sido diagnosticadas con VIH/SIDA y estaban dispuestas a correr el riesgo de declararse como tales.. Venían de una especie de orientación diferente a la nuestra.. Llegaron al trabajo como personas directamente afectadas y luchando por sus vidas., no es un tipo de trasfondo activista. Por supuesto, Eso es cierto para muchas de las personas que se unieron a ACT UP y que no tenían ninguna experiencia activista porque eran principalmente blancos., grupo masculino cis. Algunas de las personas habían estado involucradas con DAGMAR., así como algunos otros blancos nos considerábamos antirracistas y esa era nuestra responsabilidad de luchar contra el racismo en todas sus formas.. y eso, por supuesto, significaba cosas muy concretas: Sobre quién está representado? ¿A quiénes imaginamos como personas afectadas por el SIDA?? Recuerdo que una de las cosas que hicimos para la marcha del 87 fue que hicimos una pancarta que era el mapa de África con objetivos.. No estoy seguro de qué tan bueno gráficamente fue eso., pensando en ello ahora. La cuestión era preguntar quién corre mayor riesgo en términos de SIDA.. Luego estuvo el grupo de Personas de Color que surgió de ACT UP.. Era pequeño pero yo diría poderoso.. Hubo una especie de alianza entre lo que también surgió como el grupo de mujeres y ACT UP.. Entonces, en lugar del lenguaje de la interseccionalidad, Creo que había un compromiso con el antirracismo y eso estaba ligado a un análisis más estructural de la epidemia de SIDA y los tipos de horribles, reacciones horribles, posiciones, y políticas que no eran sólo vengativas sino asesinas por parte del gobierno y de todo tipo de voces poderosas en la cultura.. Creo que algunos de nosotros estábamos presionando para que se examinara una agenda nacional de atención sanitaria.. En primer lugar, Se trataba de luchar por la pura supervivencia y luchar contra los peores tipos de injusticia.. Quiero decir, la gente habla de cuarentena.

jeff: Creo que vale la pena decir que no considerábamos a ACT UP como un grupo gay.. Nos estábamos organizando en torno a un tema y creo que eso ayuda a facilitar una mayor interseccionalidad.. La mayoría de la gente era queer, pero nos estábamos organizando como activistas contra el SIDA y creo que es importante que lo sepan las personas que tal vez no conocen este movimiento.. A menudo, Los medios de comunicación informaban que "los activistas homosexuales están en las calles" cuando nosotros éramos activistas contra el SIDA., pero vieron lo que imaginaban que eran personas homosexuales y lo caracterizaron de esa manera.. Pero insistimos en que éramos sólo un grupo de personas comprometidas a poner fin a la crisis del SIDA mediante la acción directa.. Creo que es importante tener en cuenta. No recuerdo que se haya usado la palabra interseccionalidad, pero sí creo que, en mi experiencia, El grupo de mujeres fue una fuerza poderosa para garantizar que las cuestiones de género, carrera, y la clase estuvieron en primer plano en el trabajo. Construyeron relaciones con mujeres y tomaron la iniciativa en nuestro activismo penitenciario.. Entonces creo que el grupo de mujeres fue crucial en ese trabajo..

Juana: Lo único que agregaría es que creo que la interseccionalidad, como todos han dicho, Realmente no existió mientras hablamos de ello de esa manera.. Y solo diría que no fue universalmente popular en ACT UP., bien?

María: Seguro. Sí, porque creo que el lenguaje que usamos fue el lenguaje de la solidaridad..

emmanuel: Una de las formas en que conocí ACT UP fue a través de las imágenes que surgieron con el tiempo.. ACT UP es conocido por sus poderosas y controvertidas tácticas de acción directa.. ¿Podrías compartirnos una historia sobre la planificación de una acción y qué inspiró la idea de esas acciones o esas tácticas??

jeff: Estoy pensando en abril 1990 acciones para el cuidado de la salud. Quiero decir, fue lo más grande que hicimos. Probablemente tomó un año organizarse. Se centró en las mujeres de color., atención médica para personas de bajos ingresos. Entonces representó una intersección. No lo llamábamos así entonces pero es lo que podríamos llamar nuestro trabajo interseccional.

María: Fue el resultado del trabajo con otros capítulos de ACT UP en todo el país., Eso fue muy importante para nosotros en Chicago., Los Angeles, y san francisco, para construir esta Coalición Nacional contra el SIDA para Organizar y Ganar, Actúe ahora, junto con nueva york. Podríamos reclamar una coalición nacional multifacética que fuera tanto rural como urbana.. Muchos capítulos estuvieron involucrados en la construcción de esta acción., las acciones nacionales para la atención de la salud. Representaba toda la creatividad, la inteligencia, la alegría y la inteligencia de todas esas personas y muchas perspectivas diferentes.. También apuntó a la Asociación Médica Estadounidense., la industria de seguros farmacéutica, y el sistema público de salud. En particular, el objetivo era el Hospital del Condado de Cook y el hecho de que, aunque había una sala de SIDA, que brindó una atención extraordinaria, pero no tenían la capacidad ni el dinero para construir un baño separado para mujeres. Entonces parte de la sala estaba vacía con estas camas., camas vacias, y las mujeres no estaban siendo atendidas de esa manera.

jeff: Y en un momento en que podías ir al Hospital del Condado de Cook y había personal allí que no quería tratar contigo porque tenías SIDA.. Entonces la gente estaría en pabellones donde podrían ser descuidados., no solo no recibir la mejor atención posible, pero descuidado.

María: Bien. Había algunos grandes doctores., médicos que fueron grandes defensores, maravillosos defensores de las personas con SIDA y con quienes hablamos y trabajamos. Entonces la administración del condado era el objetivo.. Tuvimos una acción imaginativa.. El Caucus de Mujeres y el Caucus de Personas de Color crearon y lideraron esta acción y arrastramos 15 colchones viejos por los callejones del centro. ¿Cómo logramos hacer esto?? Porque la policía estaba sobre nosotros en esta manifestación.. En ese momento ya había gente arrestada., pero de alguna manera lo hicimos. Creo que simplemente no se lo esperaban.

Juana: Pensaron que era una escena porque habíamos cogido los colchones y les habíamos puesto sábanas ajustables que decían, “las mujeres mueren más rápido”, “atención sanitaria para todos”. Entonces los colchones tenían lemas escritos.. Y colchones que estaban escondidos en lugares convenientes..

María: Es un punto realmente importante sobre cómo el arte puede ser una especie de caballo de Troya en cierto modo..

Juana: El objetivo de los colchones era crear una sala de SIDA en la calle justo delante del edificio del condado.. Entonces sabíamos que el lugar final para la acción era el edificio del condado con la pancarta caída desde el balcón del edificio del condado.. Fue una especie de marcha clásica a través del circuito con paradas en el camino y diferentes acciones humorísticas o muertes o personas vestidas de médicos y haciendo teatro callejero.. Y esto continuó durante, No sé cuantos cuanto tiempo duró. Horas, parece.

jeff: Quiero decir, toda la mañana y hasta la tarde

Juana: La acción fue por la tarde.. Entonces la culminación fue la creación de la sala de SIDA en la calle., donde sacamos estos colchones y las mujeres se acostaron sobre ellos y el grupo de personas de color rodeó a las mujeres y a las personas con SIDA en las camas.. Tenían que tener la primera línea de defensa contra la policía..

jeff: Y hubo un fin de semana en el que sucedieron cosas cuando vino gente de todo el país, incluida una vigilia en el [Cocinar ] hospital del condado.

Juana: Había este escenario y muchos tipos de actuaciones.: actuaciones de arrastre, actuaciones humorísticas, menos que humorístico, no tan gracioso.

María: La otra cosa significativa es que fue un par de días después cuando el condado abrió esa parte del barrio.. Entonces es muy raro cuando puedo identificar en mi experiencia, una especie de victoria concreta. Y lo cual no quiere decir que la gente no haya resultado herida.. La policia fue brutal. Mucha gente fue arrestada.

jeff:que planeamos para. se suponía que iba a pasar.

emmanuel: Otros grupos con los que hemos hablado en este podcast hablan de inspirarse en algunas de las tácticas de ACT UP.. Tengo curiosidad por saber quién inspiró tus tácticas.? ¿De dónde vinieron y cómo los reinterpretaste??

María: Creo que éramos activistas queer.. Adoptamos en gran medida una sensibilidad cursi que iba de la mano con la realidad de que estábamos cuidando a nuestros camaradas, amigos y amantes que estaban muriendo.. Entonces esas cosas existieron muy cerca en el tiempo.. Creo que algo fue una especie de invención colectiva del movimiento activista contra el SIDA., de los ACT UP, que estos diferentes tipos de sensibilidades en conflicto donde había locura, mentecato, alegría, y comedia.

Juana: “Tus guantes no combinan con tus zapatos, lo verás en las noticias”.

jeff: Se lo dijimos a la policía porque llevaban guantes de goma porque [fue pensado] teníamos SIDA.

María: Algunas cosas eran nuevas, pero había otras cosas de las que éramos conscientes. Como el uso de mascarillas en las manifestaciones y movimientos en Argentina y Chile por la muerte de los “Desaparecidos”. Los funerales políticos en Sudáfrica, que eran muy poderosos, han tenido un impacto directo, especialmente en nueva york, porque la gente en Nueva York y D.C.. organizó estos funerales políticos con los restos de personas que murieron a causa del SIDA. La gente pedía que arrojaran sus cenizas en el césped de la Casa Blanca después de su muerte.. Estos son algunos ejemplos muy visuales y políticos de la forma en que la performance, la utilería y el lenguaje gráfico representaron las luchas contra el genocidio y la represión política.. Probablemente haya otros ejemplos., también.

Juana: Bien, el único ejemplo que pondría, lo cual creo que es realmente importante, es la investigación y las enseñanzas. Las enseñanzas se habían utilizado en el movimiento de derechos civiles.. Han sido utilizados en el movimiento contra la guerra de Vietnam.. Creo que el movimiento feminista por la salud fue realmente importante.. Creo que muchas de las lesbianas que participaron en ACT UP habían estado involucradas en el movimiento feminista de atención médica.. Entonces, crear sus propias clínicas de salud y un autoexamen y la investigación de medicamentos y la investigación de “Nuestros Cuerpos, Nosotros mismos” y las cosas que surgieron de eso. Ese tipo de análisis muy riguroso de los problemas para que las personas de ACT UP se convirtieran en expertos en el tratamiento y en la observación de datos y enseñándose unos a otros cómo entender la epidemiología.. Creo que el movimiento feminista por la atención sanitaria fue realmente importante..

emmanuel: El levantamiento de Stonewall y la organización que siguió, por ejemplo el Frente de Liberación Gay, Fue un momento de esperanza y poder.. ¿Cómo cambió la epidemia del SIDA la forma de entender la organización para la liberación??

jeff: Le dije a Manny cuando llegué hoy que esta es una gran pregunta porque ya nadie hace esa pregunta.. Y que realmente la derecha se ha apropiado de la idea de libertad como eslogan o concepto general.. Si bien muchos de nosotros en ACT UP venimos de un entorno político de izquierda y mantuvimos esa perspectiva, el foco de la misma estaba en lo inmediato. Eventualmente, Se plantearon ideas sobre el seguro nacional de salud.. Estábamos tan concentrados en los problemas inmediatos, que ciertamente fueron informados por una perspectiva más amplia, pero no sé si mi pensamiento cambió en algo sobre cómo luchar por la liberación.. En términos de organización, Creo que nunca antes había visto el tipo de lo que ahora llamamos organización interseccional y eso tuvo un gran impacto en mí.. Lo veo esencial en el futuro de cualquier trabajo de organización.. Este tema más amplio de liberación o libertad, Siento que estábamos demasiado arraigados en lo inmediato para pensar en algo tan grandioso como eso..

emmanuel: ¿Cuál fue la relación entre ACT UP y otras campañas de organización que tuvieron lugar a finales de los años 1980?, 1990's? Campañas como la liberación de presos políticos, qué estaba pasando en Centroamérica o luchas para proteger los derechos reproductivos?

jeff: Creo que algunas de las personas de ACT UP ya estaban involucradas en esas organizaciones.. Era nueva en Chicago cuando me uní a ACT UP, pero me llamó la atención cómo una reunión podría concluir con anuncios de otros grupos que harían una acción en la Plaza Federal ese martes o que puedes hacer una defensa clínica el próximo sábado.. Y la gente iba a estas cosas. Estoy en peor posición para hablar que ustedes dos., pero mi impresión fue en Minneapolis, Yo era parte de estos otros movimientos. Entonces, las personas que hacían activismo contra el SIDA ya estaban haciendo otros trabajos.. Creo que tal vez hubo algunas decepciones porque no siempre recibimos el mismo nivel de apoyo.. Creo que hubo cierta decepción porque la izquierda tardó en apoyar a ACT UP..

Juana: Recuerdo que participamos activamente en algunas de las protestas que ocurrían alrededor Jon Burge. Pero creo que tienes razón. Diferentes personas estaban involucradas en diferentes cosas.. Creo que algunos de nosotros, tanto a nivel local como nacional, Estábamos trabajando muy duro para conectarnos con personas en prisión que estaban organizando y educando sobre el VIH y el SIDA.. Algunos de nosotros estuvimos muy involucrados en campañas para llevar materiales y las cosas que esas personas necesitaban a las cárceles.. Pero también algunas de esas personas eran prisioneros políticos.. Y estábamos organizando y tratando de animar a la gente de ACT UP a participar en algunas de las campañas en torno a los presos políticos..

María: Sí, Creo que hubo una dialéctica interesante entre el trabajo que algunos de los prisioneros, particularmente mujeres, quienes estaban en prision, y gente política como nosotros, se enfrentaron a la epidemia de VIH/SIDA y cómo eso se manifestó de maneras aún más inmediatamente horribles en términos de cómo los compañeros de prisión se enfermaban y no recibían tratamiento y no tenían acceso a ninguna educación., etcétera. Judy Clarke habla sobre lo que aprendió de ACT UP refiriéndose al programa de educación y asesoramiento sobre el SIDA que ella y otros iniciaron en la prisión de Bedford Hills en Nueva York., la prisión de máxima seguridad de Nueva York donde estaba. Ella se refiere a aprender de ACT UP y no solo a aprender cómo seguir caminos para realizar esa investigación, etc.. Existía una especie de relación recíproca porque, a medida que la epidemia de SIDA avanzaba, estábamos cada vez más desgastados, Recibimos una inspiración y un liderazgo increíbles del trabajo que estaban haciendo estos prisioneros.. Así que es interesante que uno de los últimos tipos de campañas activistas en las que participó ACT UP Chicago fue el trabajo sobre SIDA en Prisión.. No estoy seguro de qué tan cierto sea esto en otros lugares, ya que podría haber tenido una particularidad aquí y en parte debido a las relaciones subjetivas entre algunas personas, ACT UP y algunos de los prisioneros..

emmanuel:jeff, Hablaste de conocer este trabajo a través de lo emocional.. María, Hablaste de la urgencia del momento., que la gente estaba muriendo. La gente no tenía acceso a lo que necesitaba.. Hay una emergencia y una pérdida.. La gente está muriendo y las cenizas reales de la gente se están utilizando como una forma de exigir cambios y que sucedan cosas.. entonces solo quiero saber, ¿Cómo lidiaron ambos con la compleja e intensa experiencia emocional de organizarse en torno a la enfermedad y la muerte como parte de ACT UP??

María: muy desigualmente. Sí, fue muy dificil.

jeff: Creo que mucho de eso no fue lidiar con eso.. Intentar dirigirlo para que siga enojado., como fuerza motriz. Incluso los funerales políticos fueron acciones airadas.. No se trataba tanto de duelo.

María: Convierte tu dolor en ira, que no permite el tiempo necesario para un proceso de duelo, que Douglas engarza, a quien acabamos de perder Escribí maravillosamente sobre ese problema.. Que tiene que haber luto y militancia. estábamos desesperados. Mucho de esto sucedía antes de que existieran las organizaciones de servicios para el SIDA.. Quiero decir, Juana, ¿Recuerdas cuando hacíamos un turno y cuidábamos a Ortez? [alderson] cuando estaba tan enfermo. No teníamos entrenamiento y necesitábamos lavarlo y moverlo y todo lo que hicimos.. Recuerdo que cada toque le producía dolor.. El lenguaje hablado era un problema porque estaba muy enfermo en ese momento.. Aunque teníamos alguna idea sobre el cuidado personal, cuidado de uno mismo, no lo practicamos. No sabíamos cómo, No teníamos el tipo de entendimiento complejo que tenemos ahora sobre quién cuida a los cuidadores porque estábamos tratando de cumplir todos estos roles.. Creo que es sorprendente, bueno y necesario que hayamos hecho eso.. Y es muy difícil de traducir.. Como, ¿Cómo haríamos eso de manera diferente ahora?? No tengo ni idea. Cuando estás en un espacio de tiempo muy pequeño en el que todas estas cosas son necesarias para seguir adelante., No puedes dejar de lado la planificación de esta acción para cuidar de esta persona.. tu solo hazlo. Tienes que cuidar a la persona y hacer la acción.. simplemente no duermes.

emmanuel: Tanto ACT UP como Stonewall han sido canonizados en la historia del movimiento LGBT. ¿Qué quieres que la gente sepa hoy en día que tal vez no se discuta ni se hable a menudo??

jeff: Puedo pensar en un par de cosas. numero uno, Creo que es importante hablar de ser parte de una organización.. Ves estos eventos sucediendo, como acabamos de describir, las acciones de abril para la asistencia sanitaria. Pudiste presentarte y fue espectacular y tomó un año para que eso sucediera.. Ser parte de una organización donde personas con diferentes habilidades o inclinaciones se reúnen y trabajan juntas en un proyecto como parte de una organización es crucial.. Sí, Stonewall fue este evento espontáneo, pero era parte de un mundo que supongo que eventualmente surgió como la liberación gay o las lesbianas radicales y existen estas organizaciones que llevan a cabo ese trabajo.. Pienso en la importancia de la organización., la importancia de que un número relativamente pequeño de personas marquen una gran diferencia. La membresía de ACT UP Chicago fue fluida, pero era básicamente un pequeño grupo de personas. No nos sentimos pequeños. Creo que la primera reunión a la que asistí podría haber tenido 30 – 40 gente. Y tuvimos un gran impacto.

María: Mucha gente ha articulado frases como que el SIDA no ha terminado.. Entonces Ayudas visuales en Nueva York, que es una gran organización, utiliza, El lenguaje del SIDA no siempre termina en su trabajo y Greg Borderwitz dice que la crisis del SIDA aún está comenzando., lo cual es una formulación realmente interesante si lo piensas. Es un poco diferente al SIDA que no ha terminado.. Creo que a veces la gente aprende lecciones de capítulos como este y dice, Bueno, Realmente ahora necesitamos aprender a cuidarnos mejor.. Y a veces pienso que es una forma de desalentar el tipo de riesgos que asumimos y de evitar caer en el tipo de desorden de la vida en el que en realidad no eres capaz de cuidar de ti mismo y en el que estás cometiendo errores.. Pero eso es lo que yo alentaría., tratar de animarme a mí mismo y a otras personas a estar dispuestos a hacer eso. Si estás imaginando una realidad diferente, Quiero decir, eso hay que imaginarlo, todavía no hay ningún mapa para ello. Y lo necesitamos desesperadamente ahora que somos derrotados por todos estos datos y toda esta horribleidad.. Cualquier cosa que cree un espacio para imaginar posibilidades de manera diferente y correr riesgos para equivocarse., y ser confrontado por otras personas y tener en cuenta las cosas históricas. Eso significa que todos somos responsables., de hecho, por todo lo que ha pasado en este país.